Форум » Способы селекции » Контрольная группа - добавить своих » Ответить
Контрольная группа - добавить своих
McSnail: Что даёт, если лидера запихнуть в КГ? Его родная популяция - что она будет делать? Есть у кого-нибудь опыт?
Ответов - 32, стр:
1 2 All
Dimitris: Ничего особенного ждать не приходится, но и вреда никакого. Гораздо перспективнее запихивать чужих, и чем разнообразнее, тем лучше. А со своим лидером они и так периодически воюют.
McSnail: Есть ещё и такой фактор, как ухудшение ДНК. Был лидер - а превратился в тряпку... То ли дело его предок! Поможет ли этот предок подавать пример всем в своей родной популяции, не давая опускаться ниже его? По идее, нет. Ведь сражаться с самим собой - совсем не то же, что сражаться с другими... Но, может быть, косвенно? Он будет держать в непрерывном напряжении остальные популяции, которые будут искать хитрые методы, чтобы его победить, и этими же методами тренировать его потомков, побуждая изобретать ещё более хитрые методы... В общем, такая была мысль.
Dimitris: McSnail пишет: цитатаЕсть ещё и такой фактор, как ухудшение ДНК. Был лидер - а превратился в тряпку... Полезно иногда (хотя бы через 1000 поколений) лидера сохранять.
Paul13: McSnail По идее, если появился лидер с какими-то "исключительными" способностями, то его добавление в КГ дает толчок к развитию у последующих поколений способов борьбы с ними. Хотя, конечно, лучше помимо лидера данной эволюции, заносить в КГ и других, чтоб не приобретали узкой специализации.
НЕКРОМАНТ: Это всё теория, в силу своего днк, каждая амёба является узким специалистом.
Paul13: НЕКРОМАНТ Я же ведь сказал "по идее", а не "однозначно" С другой стороны, из твоих слов можно сделать вывод, что КГ - бесполезна? Хрумф... Не согласен.
Etanol: У меня появился такой вопрос: если запихать в КГ скжем трех стрелков и одного камикадзе-рукопашника, то значит лидер популяции будет затачиваться под стрелков. Ведь его рейтинг складывется из побед над "соседями" и КГ. А если он 3 раза вынес стрелков и был порван рукопашником, то у него победы над КГ 3:1. Кто нибудь пробовал так выводить нужную породу: забивать в КГ одну и ту же амебу несколько раз? чтобы противостоятть в большей степени именно ей
KaKTooTh: Etanol ДЫК, ДЛЯ ЭТОГО И ЕСТЬ КГ !!!
DBlade: Здесь тоже нужно искать компромисс, потому что КГ почему-то резко увеличивает время обсчета. Без КГ за день у меня обсчитывается 1000 пок. С КГ (4 АМ) - 250 поколений.
Paul13: DBlade Все правильно: ведь амебы, помимо друг друга, сражаются еще и с амебами из КГ. Хотя без нее, на мой взгляд, можно только выводить цветных амеб.
KaKTooTh: DBlade С математикой у компа все ОК если его нагрузить в 4 раза больше (4 АМ в КГ) то обсчет увеличится в 4 раза и за одинаковый промежуток времени даст производительность в 4 раза меньше (1000/4 = 250)! Ура!!! Теория сошлась с практикой! А теперь задачка на размышление: во сколько сократится производительность если в КГ одна (1) Амеба :) :) :) :) удачи в решении и в Новом Году.
DBlade: Ну давайте посчитаем как должна падать производительность. Допустим имеется N AM. Каждая АМ проводит 2*(N-1) бой (у меня все сражаются со всеми, стоит по 2 боя). Если добавить 4 АМ в КГ, то количество боев станет 2*(N+3). Т.е. разница не в 4 раза, а в (N+3)/(N-1). Или я чего-то не понимаю?
Paul13: DBlade Вобще, по логике вещей, каждая амеба проводит на 4 боя больше (если в КГ их 4 штуки). По-моему, так... Хотя с математикой никогда не дружил Конечно, все зависит от настроек и зависимость не настолько прямая - по крайней мере, у себя я этого не наблюдаю. Все ведь еще зависит и от текущего поколения.
ShinePhantom: Вообще-то нет, каждая амеба проводит столько боев, сколько указано в настройках эволюции.
Etanol: Сейчас скачал победителей начала декабря (за 3 и 10 числа) Буду пихать в КГ их, а то не видать наверное удачи на турнирах НО если опять не будет никакого видимого развития, то придется наверное скрещивать с чужими амебами, однако, все же сильно хочется вывести именно свою породу без "чужой крови" Только вот своего лидера рукопашника в КГ посажу на видное место!!!
Ameba: Надо сувать МНогихпобедителей(штук десять)
ShinePhantom: Ameba пишет: quote:Надо сувать МНогихпобедителей(штук десять) и получить падение производительности в 6 раз :)
Duremar: Экспресс-метод, для новичков, которым негде взять сильных доноров: 1. новая вселенная, два тура для рейтинга с количеством боёв 10; 2. Лидера 5 раз в КГ, количество боёв снизить до 5 (в сумме всё равно 10); 3. после каждого обсчёта поколения очищать КГ и загонять туда 5 раз лидера. Что это даёт? Гарантию того, что каждый пройдёт испытание с сильнейшим бойцом. Прогоните 10 поколений таким способом, и десять на самотёке и сравните. Данный метод был опробован, но не использую ввиду необходимости постоянного контроля за КГ. Просто автор как-то подозревал, что амёбы бъются не с сильнейшим а со слабейшим и потому не так эволюционируют. Было бы неплохо добавить опцию в настройки игры "Автобой с лидером N раз", где N от 0 до ... 10.
Duremar: КГ можно корректировать в этом методе не так часто, а через 10-50-100 поколений, кто как захочет.
Dimitris: Вместо того, чтобы сажать в КГ пять одинаковых амеб, не лучше ли ее разнообразить скачанными с сайта победителями турниров, сначала более слабыми (за август-сентябрь 2005г.), потом - посильнее?
Etanol: а что может произойти, если сразу добавить сильных? неужели будет хуже?
Unnamed: Etanol Врятли. Я вот тут кстати еще подумал, что в данной области кратчайший путь между двумя точками не обязательно прямая. Если ты напихаешь в КГ победителей турниров твои питомцы может и научатся их рвать, но я думаю вполне могут не пройти в первом-втором туре проиграв более слабым. Для того чтобы дойти до финала надо же не только научится рвать финалистов (там сейчас почти всегда СССРоиды какие-нибудь), а еще победить всяких ноунеймовских товарищей против которых тактика избиения СССРоидов может и не подходить совсем... Другое дело чтобы в финале место повыше занять нужно их завалить...
Etanol: если боишься "испортить" амёб "неправильной" КГ - не используй её вообще заведи вселенную на 5 популяций, поставь особей в них сколько не жалко и боёв не менее 4-5 ведь во вселенной в общем-то те же самые "ноунеймовые" амёбы я с такой амёбой с первого раза на 300 поколениях в 3 тур пробился
Unnamed: Etanol Нет, понимаешь,пять популяций, в каждой из них доминирует как правили один штамм. Одна тактика. Если они конечно не мега гигантские по 2к штук особей. Тоесть на более-менее поздних поколениях у тебя вместо разнообразия получается пять вариантов амеб с очень незначительными отличиями внутри популяций. Тоесть с точки зрения каждой амебы ( ну или популяции ) она фактически бьется против КГ из четырех АМ. Из этого можно сделать вывод что если бы была сравнивалка генотипов можно было бы набирать КГ из как можно менее похожих друг на друга видов.. Это на мой взгляд похоже на разумный критерий. Но и это еще не все. Далеко не факт что непохожесть генотипов однозначно обеспечит непохожесть стилей борьбы. Кстати вот вопрос достойный отдельной ветки. Что лучше напихать КГ или просто увеличить колво сражений внутри? У кого какие соображения?
ShinePhantom: Unnamed пишет: quote:Что лучше напихать КГ или просто увеличить колво сражений внутри? для чего лучше-то?
Unnamed: Для тактико технических характеристик выводимых амеб. для их конкурентоспособности в турнирах. Для боевых качеств. А для чего еще? Понятно что на расцветку и имя породы это никак прямо не влияет.
Etanol: это смотря сколько у тебя АМ в популяции на больших популяциях целесообразны сражения "внутри" а насчёт одинаковых генотипов - да это так, но они ведь и развиваются в сторону убийства друг друга однозначно одно: перед турниром неплохо погонять с КГ, не убирая соревнований внутри
KaKTooTh: Unnamed Ответ один как всегда: требуется сбалансированная тактика. Etanol прав, в обычные дни имеет смысл ставить побольше внутренних боев, а перед соревнованиями делать упор на КГ. Для своих питомцев я взял тактику "медленного но верного роста". В обычные дни 5 в КГ 8 внутренних (5 ПОП х 100 АМ), перед соревнованиями, мутации на 0, половое размножение и пару дней 8 в КГ и 5 внутренних.
Etanol: KaKTooTh пишет: quote:перед соревнованиями, мутации на 0, половое размножение и пару дней 8 в КГ и 5 внутренних. надо будет также попробовать может что-то в этих минимальных мутациях и есть
Etanol: прикольно ))) только ты это сообщение повесь в разделе "Прочее"
=LonGBoY=: Unnamed
Дюша: А все-таки где можно амёб то найти???????????????????????
полная версия страницы